ІНТЕРВ’Ю.- У документальному фільмі «Наше тіло» , знятому в умовах іммерсивного перебування

в гінекологічно-акушерському відділенні паризької лікарні, Клер Сімон знімає грандіозну історію

жіночих тіл, від юності до смерті.

Добровільне переривання вагітності, ендометріоз, який роками руйнував повсякденне життя,

болісний та виснажливий шлях допоміжних репродуктивних технологій (ДРТ), пологи, рак,

мастектомія, хіміотерапія… Клер Сімон називає це «епопеєю жіночих тіл ». Вона охоплює все, з

чим жіноче тіло може зіткнутися протягом свого життя, від молодості до смерті. Режисерка розповідає та ілюструє цю грандіозну історію у своєму новому фільмі « Наші тіла (1)», який вийде в кінотеатрах 4 жовтня. Протягом семи тижнів режисерка занурилася у відділення акушерства та гінекології лікарні Тенон у 20-му окрузі Парижа, знімаючи своїх пацієнток та їхні інтимні переживання.

Повністю відсторонена від наративу (за винятком перших хвилин документального фільму, під час яких вона розповідає про появу проєкту), Клер Сімон переміщується серед головних героїв, знімаючи консультації, операції та зустрічі лікарів, які вирішують певні справи. Пальпація після мастектомії, забір яйцеклітин, ніжна та спокійна розмова між пацієнткою та її лікарем, який повідомляє їй, що хвороба нарешті перемогла… З великою людяністю режисерка втягує нас у спільноту тіл. Спільноту, до якої вона сама раптово приєднується під час зйомок свого документального фільму, коли їй діагностують рак молочної залози , і яка приводить її перед камеру. Зустріч.

Мадам Фігаро: Що ви намагалися сказати, показуючи все, через що може пройти жіноче тіло від молодості до смерті?
Клер Сімон: Я відчувала, що життєва арка тіл жінок і трансгендерних людей не розповідається. Наші тіла демонструються заради їхньої краси, щоб спокусити, продати, але зрештою, те, через що ми проходимо протягом нашого життя, не розповідається. Моя продюсерка, Крістіна Ларсен, якій належить ідея цього фільму, також розповіла мені про свої два дуже важкі роки в лікарні, протягом яких вона відкрила для себе переважно жіночий світ, з пацієнтами, медсестрами та хірургами — світ, про який також не розповідається. І хоча описувати речі, звичайно, можна за допомогою книг, показ їх через фільм дозволяє нам зрозуміти. Візьмемо, наприклад, ендометріоз ( Клер Сімон знімає операцію у своєму фільмі, прим. редактора ): побачивши шматочок плоті всередині тіла, ви можете зрозуміти, що це таке, візуалізувати це, зрозуміти власний біль, а потім лікувати себе.

Чи має ваш фільм освітню мету?
Якщо так, то тим краще, але понад усе я хотів зрозуміти. Я дуже ціную антропологічний вимір кіно. Наприклад, знімаючи цей відділ, я зрозумів процес ЕКЗ , це розбирання статевого акту, яке мене вразило. Є кохання, партнери, які приходять до лікаря, жінка, яка проходить дуже суворе та важке лікування, чоловік, який надає зразок сперми та шкодує, що не може зробити більше, а потім вилучення яйцеклітини. Далі лаборант шукає яйцеклітину на екрані, інший підраховує сперматозоїди, а потім вони «створюють» ембріони. Це людська лабораторія, яку я вважаю чудовою, надзвичайною від початку до кінця. Не кажучи вже про те, що цей процес розкриває щось про наш спосіб мислення, про нашу цивілізацію. Наприклад, я думав, що образ Діви Марії з немовлям буде замінено образом яйцеклітини, заплідненої сперматозоїдом.

У вашому фільмі ми бачимо забір яйцеклітин, кесарів розтин та обстеження грудей. Як вам вдалося переконати жінок зняти свої інтимні моменти?
Щойно вони погодилися дозволити мені зняти консультацію чи операцію, зйомка решти певною мірою мала на увазі. І вони також погодилися, бо вважали, що їхній досвід вартий того, щоб його зняли для інших.

І не без підстав, ви насправді показуєте реальність тіла, яка найчастіше прихована…
Так. Наприклад, той момент роздягання в кабінеті для консультацій, під час якого нам завжди дуже незручно, є доказом того, що наші тіла по-справжньому не розуміють. Під час зйомок я щодня повторювала собі: «Знімай тіло, знімай тіло, знімай тіло». Залежно від жінок, я підходила ближче, йшла далі; я хотіла, щоб воно було красивим. Моєю метою було, щоб люди розуміли тіло, його красу, трохи як скульптури. Чи то художній фільм, чи документальний, тіло, на мою думку, є предметом кіно; і я завжди любила його знімати.

Ви також показуєте біль, страждання та мужність цих пацієнток. Чи призначено жіночому тілу страждати більше, ніж чоловічому?
Так, і іншим потрібно це усвідомити. Більше того, хоча це фільм не для чоловіків, важливо, щоб вони могли уявити всі ці болісні етапи, тому що вони безпосередньо впливають на особисте життя. Я пам’ятаю чудовий концерт саксофоніста Стіва Коулмена, який я відвідав, коли дізнався, що в мене рак молочної залози. Я дивився, як вони грають з його гуртом, всі разом, і вважав їх дуже красивими. Я подумав про себе: справді, з 14 років і до 70 років ніщо, пов’язане з їхніми геніталіями, ніколи не буде для них тягарем. Вони можуть і будуть чудово виражати себе у своєму мистецтві. І я трохи заздрив (сміється). З огляду на це, жіночі тіла страждають, але чим більше ми бачимо страждання інших, тим краще. Мені, наприклад, зйомки всіх цих жінок, а не лише тих, хто хворіє на рак, зробили мене набагато спокійнішою, коли я хворів.

Чи змінив фільм вашу реакцію на діагноз та ваше сприйняття хвороби?
Безперечно. Бачачи інших жінок, які постраждали, ви дізнаєтеся про протоколи лікування. Тож я знала, що рак молочної залози є одним із найбільш виліковних. Якби я не зняла цей фільм, я була б повністю спустошена, набагато більше, ніж була насправді. Завдяки цьому я дуже повільно усвідомлювала хворобу, а побачивши інші випадки, я почала дивитися на свою тривогу в перспективі. Але вірним є і протилежне. Під час монтажу фільму, після хіміотерапії, я дивилася сцени зустрічей лікарів-онкологів, і все було просякнуте іпохондрією. Це було найгірше, що я коли-небудь бачила, аж до того, що мій редактор вирішив сам впоратися з цими сценами.

Після того, як вам поставили діагноз рак, ви вирішили знятися на камеру. Які були ваші думки, перш ніж відкритися до цього?
Я вирішила це зробити, бо до того часу не мала можливості зняти оголошення про хворобу. Лікарі вважали, що це момент, коли надто важко ретельно розглянути обличчя пацієнта. Коли це сталося зі мною, я подумала, що це може бути корисним. Я намагалася бути впізнаваною, але знала, що не буду важливішою за будь-кого іншого. Люди думають, що режисери та кінорежисери понад усе, але ми зі звукорежисером відчували себе лише однією з цих жінок. Я знімала своїх побратимів, перебуваючи серед них.

Що ви засвоїли після роботи в лікарні від медичного персоналу, їхнього погляду на жіноче тіло та проблеми жіночого здоров’я?
Звичайно, деякі з них мають більш-менш сильну пронаталістську ідеологію. Коли вони говорять про збереження фертильності , наприклад, вони здаються добрими, але для тих, хто вирішив не мати дітей, це може здатися агресивним. Я б також сказала, що вважаю жінок-лікарів трохи уважнішими, за одним винятком. Вони відповідають на запитання і менше переймаються своєю науковою важливістю, хоча вона дуже висока. Загалом, я вважаю всіх цих лікарів надзвичайними у своїх знаннях та відданості; я була дуже вражена. Коли я вперше знімала зустріч лікарів, я була приголомшена, вражена їхньою роботою, тим фактом, що всі випадки завжди обговорюються на зустрічі. Те, що вони роблять, дуже складно; іноді їм доводиться повідомляти жахливі новини. А хірурги, гінекологи, рентгенологи, ендокринологи, я маю на увазі, зокрема, лікаря, який лікує трансгендерних людей… Усі ці люди дуже розвинені в цивілізації, і ми багато чим їм завдячуємо.

Які зустрічі були найзворушливішими?
Важко сказати. Ми зі звукорежисером, які були за камерою, багато плакали; таке зі мною раніше не траплялося. Я думаю, зокрема, про цю надзвичайну жінку, яка народжувала, про те, що вона каже своїй новонародженій дитині, як вона його вітає… Це просто і красиво. А потім ця пацієнтка з раком під час вагітності… У ній можна було відчути дуже сильну внутрішню лють. Або про цю жінку, яка помирає, і її лікар повідомляє їй новини на лікарняному ліжку. Я любила кожну людину, яку знімала.

(1) «Наше тіло» , документальний фільм Клер Саймон (2 год. 48 хв.), у кінотеатрах з 4 жовтня.